主持人：那您作為大連的書記，你是有一種使命感的？[ 2010-03-10 18:54:25]
夏德仁：是的，這種使命感確確實實，你坐到這個位置，確實那種使命感就油然而生。[ 2010-03-10 18:54:32]
主持人：那您這次作為人大的代表，你到會上在不同場合發言也好，提建議也好，主題是什么呢？[ 2010-03-10 18:54:40]
夏德仁：大體上是兩個方面吧，一個方面就是你知道去年7月1號國務院正式批復了遼寧沿海經濟帶的發展規劃。[ 2010-03-10 18:54:58]
主持人：對。[ 2010-03-10 18:55:00]
夏德仁：那么現在對大連來說，這個遼寧沿海經濟帶開發開放，上升為國家戰略這個事情啊，對于大連來說是一個千載難逢的發展機遇了。那么幾次發言我就圍繞著國家所批復的發展規劃內容，提了一些建議，特別是，既然它作為一個國家戰略，那么國家各個有關部門就應該有一些政策支持它們。在我們國家加快經濟發展方式轉變，經濟結構調整優化等方面一些重大項目，也應該在十一五末期到十二五期間能夠擺布在大連，這是我提的一個方面的建議。第二方面建議，就是關于民生方面的一些建議，就是我們地方這些廣大市民，廣大老百姓對社會保障制度，對這個收入分配制度提的一些想法，那么在會場上提了一些建議。[ 2010-03-10 18:59:26]
主持人：您剛才提到把符合大連發展的一些戰略性的產業啊，發展大連啊？[ 2010-03-10 19:00:07]
夏德仁：對。[ 2010-03-10 19:00:08]
主持人：那這是不是對以前的“三個中心一個聚集區”的一個補充呢？[ 2010-03-10 19:00:25]
夏德仁：應該說是一個具體化，因為這個“三個中心和一個聚集區”，我先解釋一下這“三個中心”就是這一次遼寧沿海經濟帶發展規劃里面所確定的東北亞國際航運中心。 [ 2010-03-10 19:01:09]
主持人：這是一個中心。 [ 2010-03-10 19:01:21]
夏德仁：國際物流中心，還有區域性金融中心，這是指“三個中心”，是規劃里面確定的。那么還有聚集區就是現代產業聚集區，就是大連將來應該是一個具有國際競爭力的這樣一個現代產業體系，應該在大連形成，那么“三個中心一個聚集區”這個任務并不是我們自己提出來的，這是國家在批復規劃過程中對大連提出的希望，那么這個希望當然我們自己需要努力，更多的呢，我們需要不斷的來通過招商引資、通過結構調整、通過我們勤奮的工作，把這個“三個中心和一個聚集區”建設好。但同時既然這個規劃是國家批復的，那么我們也請了國家有關部門，在全國產業布局和項目布局過程中能夠對大連、對遼寧沿海經濟帶有所側重，涉及到結構調整這些重大項目擺布在大連，我覺得這個是非常重要的。因為遼寧沿海經濟帶是兩千九百公里的海岸線，光大連就一千九百公里的海岸線，又有一些淺灘，還有廢棄的鹽田，這樣可利用的土地，可以不占用農田，這是非常大的一個資源，再加上大連現在現有的基礎，如果國家能夠再支持一把，那么遼寧沿海經濟帶的開發開放可能會走的更快一些，走的更好一些，就是這樣。 [ 2010-03-10 19:04:14]
主持人：書記您剛才說的遼寧沿海經濟帶啊，對于國家的你們申請的這些重大的項目的布點也好，這個承載的能力是有的？ [ 2010-03-10 19:04:55]
夏德仁：對，承載的能力是有的。 [ 2010-03-10 19:05:12]
主持人：對，那您能不能具體舉幾個例子說，都包括哪些項目呢？[ 2010-03-10 19:05:48]
夏德仁：你比如說現代產業聚集區這樣一個定位，我們想兩個方面的項目是應該布局在大連的，一個是臨港工業。 [ 2010-03-10 19:06:09]
主持人：臨港工業？[ 2010-03-10 19:06:15]
夏德仁：現在大連的港口優勢這是在全國應該是最好的，深水碼頭比較多，就是可以停泊30萬噸級的礦石船，30萬噸級的原油船，那么這是一個從事石油化工、裝備制造業、造船工業的一個很好的一個外部環境，因為有了港口，造船工業、裝備制造業、石油化工才能快速發展。[ 2010-03-10 19:07:03]
主持人：對。 [ 2010-03-10 19:07:05]
夏德仁：那么現在的大連的問題就在于比如石油化工我們現在已經有了3000萬噸煉油能力，但是這個煉油的中下游呢，再往下走現在就沒有了，就是我們希望把這個產業鏈給它拉長，就是煉油完了能夠形成比如說乙烯，乙烯再往下還有一些下游產品，這樣的話就拉長產業，提高附加值，也提高石油化工產業的集中度。因為這是個資金、資本密集型的產業，越集中、量越大，它單位成本就會越低，而且我們瞄準的是國際市場，是那些全球性的市場，這樣的話可以通過剛才我所說的拉長產業鏈，提高它的國際競爭能力。另外一個方面就是新興產業，我們這個新能源及其裝備、節能新能源汽車、新材料、生物工程等一些新興產業，我們希望得到國家的支持，有更多的一些布局，這樣。 [ 2010-03-10 19:09:11]
主持人：您以前說那個遼寧沿海經濟帶被列為國家戰略之后，那么大連的發展機會就更多了，質量也會更好，速度也會更快。就這個機會來說，是不是意味著對國際的投資者也有機會呢？[ 2010-03-10 19:09:47]
夏德仁：是是，因為現在在金融危機的背景之下，我看中國也是有一個很好的機遇，因為國際產業結構也進行大規模的調整。因為金融危機過后，一些大公司在發達國家的一些生產基地，它這個成本太高效力太低，所以它也急迫，為了生存和發展，它也比較急迫的把一些生產基金能夠向外轉移。而且不僅是那種勞動密集型的和資本密集型的向外轉移，有些技術密集型的它也向外轉移。所以這個時候呢，遼寧沿海經濟帶打出對外開放這面旗幟之后，會吸引更多的海外的一些投資者到大連投資，其中最重要的還是有一些世界500強公司能夠看中這個地方，集中對大連進行投資。[ 2010-03-10 19:11:31]
主持人：大連本身的國際化的程度也比較高，可能也是一個優勢？[ 2010-03-10 19:11:56]
夏德仁：是，大連的國際化程度在全國城市中還是比較高的，我們的外貿業依存度大概是84%。 [ 2010-03-10 19:12:17]
主持人：這在全國是比較高的？ [ 2010-03-10 19:12:38]
夏德仁：是比較高的，因為全國平均是60%幾吧，大連是84%。那么金融危機影響對大連的沖擊也是比較直接，因為它這個出口一下降對工業的沖擊就比較大。[ 2010-03-10 19:13:09]
主持人：那您剛才說的，咱們發展的質量會更好，那這樣的信心是來自哪里呢？[ 2010-03-10 19:13:46]
夏德仁：信心是來自于就是一個方面是我們原來的工作基礎，就是說大連現在遼寧沿海經濟帶的開發開放它不是一個憑空想象出來的，或者一個從頭開始的一個事業。在此之前呢，就是2003年的年初，中央國務院作出了老工業基地振興的這樣一個戰略。[ 2010-03-10 19:14:25]
主持人：振興東北？ [ 2010-03-10 19:14:58]
夏德仁：振興東北老工業基地，振興東北這個戰略，那么大連作為東北地區一個最重要的一個工業基地，它也是在老工業基地的范圍之內的。從03年一直到去年09年，這6年我們鍥而不舍地推進結構調整，推進經濟質量的提升。所以我感覺到我們有很大的基礎，比如說我們現在不僅經濟高速增長，而且財政稅收同步高速增長，不僅是速度很快，而且經濟質量現在也在不斷的提高，包括傳統產業得到了改造，具有了國際競爭能力。另外一方面最近這些年新興產業也快速發展，你比如說我們2006年成功的引進了因特爾。[ 2010-03-10 19:16:34]
主持人：對。[ 2010-03-10 19:16:38]
夏德仁：全球最大的集成電路，投資量是目前中國改革開放30年來，單體項目最大的一個外商投資，就是總投資60億美元。再比如說我們這些年，其實我們10年前就鍥而不舍的來發展軟件服務外包，軟件服務外包現在已經成氣侯了，成為大連新形勢下一個具有競爭力的一個支柱性產業，每年都是保持30%以上的增長速度。[ 2010-03-10 19:17:23]
主持人：都持續了10多年了？[ 2010-03-10 19:17:31]
夏德仁：10年了，那時候我記得，那時候我做副市長可能是98年吧，那年我們全力推進這個大連軟件園的建設，從那開始就慢慢發展起來。 [ 2010-03-10 19:18:04]
主持人：所以你就更有信心對最后的發展？[ 2010-03-10 19:18:22]
夏德仁：我覺得新的時期我們更有信心提高經濟增長質量。[ 2010-03-10 19:18:57]
夏德仁：據說您對大連的22所高校有一個要求就是，這些學校都要開辦跟軟件和軟件服務業有關的專業？[ 2010-03-10 19:19:04]
夏德仁：是的，大連軟件產業發展初期，最大的一個障礙就是人才短缺，沒有足夠數量的符合要求的人才，那時候我們也比較急，除了對外引進人才之外，我們還有一個措施就是要求就像您剛才所說的，要求我們22所大學，每一所大學都必須開設與軟件和IT業有關系的專業?，F在我們在大學里面又分離出來了6所單獨的軟件學院，這些單獨軟件學院現在招生規模已經是七八萬了，就是還是成長性很好，發展的非?？臁 2010-03-10 19:21:00]
主持人：那有了這些措施之后，你覺得大連的軟件業的發展還缺人才嗎？ [ 2010-03-10 19:21:08]
夏德仁：仍然缺人才。[ 2010-03-10 19:21:14]
主持人：缺什么樣的人才？高端人才？[ 2010-03-10 19:21:20]
夏德仁：當然，這里各個層次的人才都缺，但是最缺乏的就是高端人才，高端人才包括這個軟件系統工程師。單個編碼這個人才比較好培養，就是系統工程師比較缺乏，再一個就是缺乏在企業方面的領軍人才，就是能夠帶一個企業和帶一個分公司這樣一些領軍式的人才。這個大連軟件人才現在仍然非常短缺，其原因是兩個方面，一個就是我們培養他有個過程，引進人才也有一些客觀原因，他有時有限的，另外一個原因，我認為還是一個最重要的原因，就是大連軟件產業這幾年發展太快了，就是它訂單太多?，F在我們都不敢出去招商引資，你招來這個公司你也招不到人才，人才也比較短缺。[ 2010-03-10 19:23:38]
主持人：那就是人才成了一個瓶頸了？[ 2010-03-10 19:23:45]
夏德仁：一個瓶頸，所以我們如果說大連高新技術園區，或者大連的軟件園他們招商引資非常成功的話。那么現在他們的差距就是如何的培養和引進優秀的企業需要的，而且數量足夠，質量也足夠好的這樣一批人才。 [ 2010-03-10 19:24:58]
主持人：那除了我們自己培養之外，有沒有一些計劃，比方說引進一些海歸派啊，或者說有什么優惠措施沒有？ [ 2010-03-10 19:25:15]
夏德仁：這個優惠措施我們也想了很多的辦法。一年大連在人才引進方面大概要拿出三個多億的資金來，其中高新技術園區一個區域就拿出兩個億的資金來，主要是對企業在引進人才過程中他給予一些補貼，對于企業培訓人才也給予一部分資助，所以這個對企業在人才比較短缺的情況下，培訓人才還是非常有用的。第二個方面呢，我們每年都要搞一次海外學子創業周活動，這個就是在中組部大力支持之下，也成為一個全國性的一個吸引海外學子到國內來創業的一個好的平臺。那么就大連來說呢，我們引進其中很大一部分都是從事IT的，從事軟件方面的人才，所以每年這次類似于招聘會，海外學子創業周都能回來幾百或上千的優秀人才。[ 2010-03-10 19:28:07]
主持人：今年是在什么時候？[ 2010-03-10 19:28:12]
夏德仁：今年應該是在九月份前后，海外學子創業周。[ 2010-03-10 19:28:24]
主持人：大連因為它的軟件外包和IT業的發展比較快，曾經在五六年前就有人把大連比作中國的班加羅爾，那么現在已經過了五六年，您覺得大連和班加羅爾的差距有多大？[ 2010-03-10 19:29:06]
夏德仁：我個人的觀點是這樣。當然有一些媒體和一些同事也簡單的把大連類比于班加羅爾，有人說大連要成為中國的班加羅爾。其實我們對這個事情沒有刻意地去宣傳這個事情，有一些媒體這樣說了之后，我們也不好簡單的和這些城市來進行比較。我是這樣想的，其實我們和班加羅爾也有一定的關系。[ 2010-03-10 19:30:47]
首先呢，大連在發展軟件過程中，我記得我2000年還帶著大家到班加羅爾去了比較長的時間，認真學習他們的經驗。那么如果說現在大連做出些成績的話，是與學印度的IT發展，班加羅爾的IT發展有比較大的關系，這是一個方面。第二方面就是在軟件產業發展方面，有一些大的公司，特別是一些世界500強大的公司，他在選擇他的投資地的時候，如果對印度他想到的是班加羅爾，那么對中國來說，有許多人他認為大連比較合適，所以他就簡單的類比大連是中國的班加羅爾，這慢慢這個名聲就出去了。[ 2010-03-10 19:32:56]
那么最近幾年呢，你剛才說過去五、六年之后我們怎么來看大連和班加羅爾之間的我們這個水平的比較吧。我是這么考慮，其實印度的軟件服務外包發展仍然是比較快的，仍然是一個超高度的發展，班加羅爾也是這樣。其實我們國家現在如果沒有非常優惠的政策和足夠的這種措施的話，其實我們要是趕超印度還需要比較長的時間。但是現在國務院非常重視。前不久王岐山副總理也到大連去調研，提出了我們必須加快軟件產業的發展，我非常贊成總理這樣一個要求。而且溫家寶總理是2007年的9月8號，到大連高新技術園區視察了軟件園也提出了，大連要爭做中國第一，爭做世界第一，要超過班加羅爾，要超過馬尼拉。因為當時這個中國第一和世界第一，它不是指重量或者使用，它指的是有個國際機構，叫做國際數據公司，它評比那個軟件的交付指數，它指的是這個。從交付指數，那時中國大連是排第一，全球排第五位，這個班加羅爾和馬尼拉都在大連的前面，所以總理要求我們要做世界第一。[ 2010-03-10 19:35:23]
那么這幾年下來在國務院的領導之下，在省委省政府的領導之下，大連的軟件發展水平我看是有一個長足的提高。我們和班加羅爾水平在縮小，這個差距在縮小。但是仍然覺得如果真正追上班加羅爾需要做很艱苦的工作，需要許多事來做。當然我們政府能夠做到的一些事情，現在大部分已經做到了，包括基礎設施、電信網絡，包括一些環境，城市環境。咱們的城市肯定要比班加羅爾各個方面條件要好，但是人才的供應，企業本身的這種規?；退母偁幜?，和班加羅爾還有比較大的差距。 [ 2010-03-10 19:37:01]
主持人：這個能不能用量化，從時間上？[ 2010-03-10 19:37:14]
夏德仁：量化呢，我們的目標呢就是再有五六年時間、或者七八年時間，我們想在規模方面能不能就是接近或超過班加羅爾。我相信只要我們的政策和班加羅爾類似，再加上我們的工作積極努力，大連的面向日韓的地理位置也比較優越，我相信我們還是有辦法來超過它。[ 2010-03-10 19:38:01]
主持人：我們盼望著咱們趕超，超過班加羅爾的那一天。[ 2010-03-10 19:38:12]
夏德仁：謝謝你！ [ 2010-03-10 19:38:13]
主持人：實際上我們剛才說的把中國的大連比作印度的班加羅爾，五六年前主要的一個媒體界的人是美國《紐約時報》的一個記者，他叫托馬斯·弗里德曼，他寫了這樣一本書（主持人拿出《世界是平的》一書）。 [ 2010-03-10 19:38:53]
夏德仁：對，《世界是平的》。[ 2010-03-10 19:38:59]
主持人：他提到了這么一個觀點，他在這本書里面對您有一個很深入的一個專訪？[ 2010-03-10 19:39:09]
夏德仁：是嗎？[ 2010-03-10 19:39:10]
主持人：他提到了對您有一個描述，我念給您聽聽。您那時候，2005年的時候還是大連市長？ [ 2010-03-10 19:39:23]
夏德仁：大連市長。[ 2010-03-10 19:39:24]
主持人：他是這么說的，他說大連市市長夏德仁充滿活力，我看五六年了您今天還是充滿活力，他曾經是一所大學的校長，就是東北財經大學。[ 2010-03-10 19:39:55]
夏德仁：對。[ 2010-03-10 19:39:56]
主持人：然后他點評，有一句點評的話——我想聽夏書記怎么來點評他對于您的一個點評。他說：“中國在舉賢薦能方面確實是頗有建樹，精英管理的文化源遠流長?！蹦趺纯创@句話？[2010-03-10 19:40:23]
夏德仁：這個弗里德曼到大連去的時候確實他也采訪了我，我和他也做了比較深入的交流。當時他帶了一臺筆記本電腦，一邊交流，他一邊記錄，完了之后他就告訴我這個稿子已經寫成了，他說先在《紐約時報》上發一篇文章，后來在書上也采納了當時采訪我的一些講話精神，當時我的一些言論吧。他這個里面，采訪的時候我發現他看我呢，開始有點吃驚，哎，你大學校長現在做官員，這個不容易。[ 2010-03-10 19:41:17]
主持人：那時候您49歲？[ 2010-03-10 19:41:22]
夏德仁：對，我那時候比較年輕，49歲。當時中國在利用優秀人才方面確實還是進步的還是很快的。我是這么想，其實現在像我這類地方官員也還有很多。越來越多的從事教學科研學術方面的一些人才逐步都走上了政界，現在我們一些市委書記、市長，甚至省長、省委書記，很多都是從高校出來的。我覺得這是中央在選人用人方面任人唯賢、注重能力，而且注重人的基礎素質，這方面的一個突出表現。這些從院校出來的地方領導干部，盡管一開始對地方經濟，對地方的經濟社會發展，還不一定太熟悉。但是過了這個熟悉期之后呢，他后勁就慢慢體現出來。所以我對國家更多的任用一些，當然各個方面結合，任用一些企業家，從來自企業的這些干部，來自院校的干部，來自基層干部，這樣一個多元化的格局我是非常贊成的。[ 2010-03-10 19:43:36]
主持人：我覺得書記在學者從政方面也樹立了一個榜樣。實際上我們還很關心您在2005年接受他的采訪之后，就是美國這個專欄作家你們有沒有再見面？[ 2010-03-10 19:43:59]
夏德仁：這個弗里德曼還真是見了兩次，這兩次都是在世界經濟論壇上。有一次是在，那是07年在大連，他來參加夏季達沃斯和他見面。他呢是正在寫一本新的書，就是《世界又熱又平又擠》，就是總的他是要寫一個就是在現在這個粗放型經濟發展模式下，如何改變這個產業模式走向一個低碳的綠色的經濟。那時候他就注意到現在這個發展低碳經濟，那時他也采訪了我，書里也有我的一段話，這是一次。今年的2月28號，我到瑞士參加達沃斯也見到他。[ 2010-03-10 19:44:23]
主持人：那么你們主要聊什么呢？ [ 2010-03-10 19:44:25]
夏德仁：主要還是聊聊最近的進展，最近的中國的情況，我也邀請他能夠再次訪問大連。我說，上次訪問大連到今天又過去了幾年，希望你能夠進一步了解大連，他也答應到大連來訪問。 [ 2010-03-10 19:44:25]
主持人：書記您剛才提到了那個經濟結構轉化升級，提到綠色經濟這塊，那我們最后一個問題就是很想關心大連的綠色經濟發展的一些思考。就是書記您本人對那個綠色，比如說我知道您曾經說過“后危機時代”，綠色經濟是一種必然的趨勢，那大連來發展綠色經濟您覺得準備好了嗎？ [ 2010-03-10 19:45:01]
夏德仁：我們做了一些準備，不能說完全準備好了，但是我相信我們這一個準備是從老工業基地振興的前些年就開始做準備了。就是說那個時候已經感覺到，那中央提出科學發展觀，我們如何按照科學發展觀的要求走出一條低投入的、消耗比較少的、又是沒有污染的一條道路。其實那些年我們發展軟件信息服務業，發展高層次的技術含量比較高的高新技術產業，這都是調整經濟結構的一個重要方面。[ 2010-03-10 19:46:11]
那么2008年突如其來的金融危機使得過去所遇到的一些問題，提早擺在我們面前，使我們受到很大的沖擊。就是過去那種粗放型的、高投入的、多污染的經濟增長模式，確實應該從根本上解決問題。我們覺得即使我們不解決，自己不解決，那么市場也要逼迫你、強制你、讓你來解決。所以與其被迫的解決，還不如你主動的調整，主動適應這樣的趨勢。[ 2010-03-10 19:47:04]
2009年下半年有個綠色經濟峰會在北京召開，我提議的什么意見呢，我就說后危機時代，就是金融危機過后的時代一定是一個產業結構急劇調整的時代。因為我總結了從十九世紀開始資本主義國家，每次經濟危機之后都萌生了或者發展了一個全新的產業，一批全新產業。就是金融危機其實是對產業結構一個強制性的調整。不適合當代要求的一些產業被淘汰，然后通過發展新興產業帶動新的需求，當然這個需求是全球化的一個需求，把這一個產業鏈條給它建立起來。
像IT產業就是七十年代后石油危機之后萌發出的一個新的產業，現在它帶動了全球20多年的發展，這個是一個比較突出的例子。我感覺到在當前金融危機，當然這個高潮已經過去，現在金融危機還沒有過去。但是我們現在應該思考金融危機之后，也就是后危機時期我們應該來做。
我的看法就是，這一輪危機肯定也會萌發出一批新的產業。這個產業呢，根據我們國內外大量資料來分析，我認為肯定是綠色產業。因為現在金融危機和氣侯危機是并行的，既有財務上的困難，資金鏈條，流通秩序給摧毀了，這是一種危機。另外一個方面呢，就是氣侯變暖，一些國家對那種資源環境掠奪式的發展，將會對全球氣侯發生重大的影響。那么面對抑制氣侯變暖問題，新能源、環保、節能技術將會成為一個全新的一個經濟增長點，它會帶動一個全球化的一個市場。就像當年的IT技術一樣，就是能夠帶動。我們通過新能源和環保技術的發展，來擺脫金融危機所帶來的困擾，走出一條新的發展道路。[ 2010-03-10 19:50:17]
主持人：謝謝書記！謝謝書記接受中國日報網的采訪，謝謝！[ 2010-03-10 19:50:28]
夏德仁：謝謝你的主持，謝謝！[ 2010-03-10 19:50:32]
主持人：謝謝！[ 2010-03-10 19:50:33]
（完）